Десенсибилизация

Социофобия

Список фобий
Лечение социофобии

Медикаментозное

Не медикаментозное

[Четверг]

Всем привет. Хочу поделиться одним своим успехом.
На форуме уже несколько раз писали про десенсибилизацию страха. У Вольпе (вроде он её впервые применил) десенсибилизация проводится с помощью релаксации.
Я пробовал заниматься релаксацией и некоторое улучшение она дала.
Но недавно я кое-что сам придумал и стал применять, и это в плане десенсибилизации страха и тревоги помогает мне, наверное, лучше остальных способов.
Суть такая. Когда я слышу, как в соседней квартире кто-то смеётся, кричит, ругается, как кто-то резко шумит недалеко от меня, как кто-то посмотрит на меня (это примеры ситуаций, на которые я реагирую слишком эмоционально), то я проговариваю про себя что-то вроде "на меня каждый день смотрят миллионы людей, я к этому уже привык", или "я уже тысячу раз видел и слышал как он ругается, и уже привык к этому". Получается, я как бы обманываю сам себя с той целью, чтобы вызвать ощущение того, что то событие, которое меня нервирует - уже стало для меня обыденным, ничем не выдающимся. Наверное все читали историю 227го. Он с помощью релаксации "привыкал" к пугающим ситуациям. Я тоже вырабатываю это "привычку", только вот таким способом, говоря себе что эта привычка у меня уже есть. Привычка вырабатывается не мгновенно, но результаты уже вполне ощутимы для меня. А в те конкретные моменты, когда я проговариваю про себя эти фразы - почти всегда вполне себе мгновенно исчезает тревога и напряжение, и иногда даже возникает расслабление, мелкие зажимы расслабляются.

[Intro]

Суть такая. Когда я слышу, как в соседней квартире кто-то смеётся, кричит, ругается, как кто-то резко шумит недалеко от меня, как кто-то посмотрит на меня (это примеры ситуаций, на которые я реагирую слишком эмоционально), то я проговариваю про себя что-то вроде "на меня каждый день смотрят миллионы людей, я к этому уже привык", или "я уже тысячу раз видел и слышал как он ругается, и уже привык к этому". Получается, я как бы обманываю сам себя с той целью, чтобы вызвать ощущение того, что то событие, которое меня нервирует - уже стало для меня обыденным, ничем не выдающимся.

Да Вы, верно, шутите.
Так ведь действительно на нас каждый день смотрит туча людей и мы сотни раз слышали как кто-то ругается. В чем тут обман?
ИМХО, обычная когнитивка и ни разу не Вольпе.
Кстати, тут можно еще широко распространиться о связях КТ и бихевиоризма, но черт с ними.

[Versus]

ИМХО, обычная когнитивка и ни разу не Вольпе.

   Вот именно. Дес-я это тупо "практическое" деяние. Привыкание к тревожному фактору (точнее к его производной, ибо воссоздать первопричину затруднительно). "Вектор" избегания конечно не-изменит, но "амплитуду" (модуль) уменьшит, благодаря переоценке страхов образованных ассоциативно. (Стрежем крону деревьев).

[Четверг]

Наверное мне стоило заострить внимание на этом:

Получается, я как бы обманываю сам себя с той целью, чтобы вызвать ощущение того, что то событие, которое меня нервирует - уже стало для меня обыденным, ничем не выдающимся.

Ощущение - что-то типа чувства, чувство знания, спокойствие, ощущение себя комфортно в этой ситуации. Если сравнить, например, ощущения, когда я в первый раз поехал на новом велосипеде, и когда я на нём еду в сотый раз - внутреннее ощущение отличается. Я привыкаю к тому, что езжу на нём, и отношусь к этому обыденно, и восхищение от покупки и настороженность (например от незнания как переключать передачи) пропадают - то есть я стал реагировать на езду на этом велосипеде менее эмоционально.
С тем что я описал в первом сообщении у меня то же самое. Примеры ситуаций я привёл там же. И десенсибилизация происходит на основе этого ощущения (опять же, я сравнил его с релаксацией у 227го, не будете спорить что там была десенсибилазция?).
Intro, конечно, сотни раз и сотни людей. Но я почему-то всё равно продолжал реагировать на это эмоционально, тревожно. Мне кажется, не я один)

[BlueMagenta]

Десенсибилизация это все же вход в пугающую ситуацию в расслабленном состоянии и успешное ее завершение, где ситуации должны отрабатываться с последовательно возрастающей сложностью - от самых легких к наиболее пугающим.
Я, кажется, немножко понимаю, о чем Четверг говорит. Есть ситуация, в которой он испытывает тревогу, и определенным образом (сильно смахивающим на когнитивку) он добивается смены ощущений на положительные, т.е. завершает эту ситуацию с положительным исходом, получается низкие ступеньки отрабатываются и можно будет в дальнейшем переходить к более пугающим ситуациям, имея базу положительных ощущений.
Короче, как всегда любое точное определение (когнитивка, десенсибилизация и пр.) всегда неточно, т.к. в жизни все взаимосвязано и перетекает одно в другое.

[Intro]

Ну тогда не знаю.

Intro, конечно, сотни раз и сотни людей. Но я почему-то всё равно продолжал реагировать на это эмоционально, тревожно. Мне кажется, не я один)

Если занимался КТ, то знаешь ответ на этот вопрос.

[Intro]

Короче, как всегда любое точное определение (когнитивка, десенсибилизация и пр.) всегда неточно, т.к. в жизни все взаимосвязано и перетекает одно в другое.

Я бы тут про жизнь не говорила. Просто не даром эти методы используют вместе и называют когнитивно-поведенческой терапией. Да и по схеме они не очень отличаются. У бихевиористов стимул - реакиция, а у когнитивистов стимул - мысль - реакция. Просто когнитивисты объясняют что происходит внутри, а бихевиористы нет, но это не значит, что эти две теории несовместимы.

[BlueMagenta]

Есть жизнь, а есть - нежизнь. Эти два понятия нельзя смешивать!

[Intro]

Имеется ввиду - есть более нормальное объяснение, нежели пафосные фразы типа "все так в жизни есть, даа".

[BlueMagenta]

Не вижу пафоса в ощущении того, что в жизни все взаимосвязано и перетекает одно в другое. По-моему, это чудесно

[Intro]

А для меня это пустая, бессмысленная фраза. Это твое право говорить что тебе нравится, а вот выпендриваться и иронизировать не надо.

[BlueMagenta]

Какая ты строгая... Хорошо, не буду 

[Четверг]

Десенсибилизация это все же вход в пугающую ситуацию в расслабленном состоянии и успешное ее завершение, где ситуации должны отрабатываться с последовательно возрастающей сложностью - от самых легких к наиболее пугающим.

Десенсибилизация - это уменьшение чувствительности. Систематическая десенсибилизация у Вольпе для лечения страхов - это как раз то, о чём ты написала. Я не писал что делаю всё как у Вольпе. Я не "вхожу" в пугающие ситуации специально, и не ранжирую их по уровню тревоги. В какой ситуации сейчас нахожусь - ту и десенсибилизирую)

Есть ситуация, в которой он испытывает тревогу, и определенным образом (сильно смахивающим на когнитивку) он добивается смены ощущений на положительные, т.е. завершает эту ситуацию с положительным исходом, получается низкие ступеньки отрабатываются и можно будет в дальнейшем переходить к более пугающим ситуациям, имея базу положительных ощущений.

Да) Меняю ощущения на положительные. Насчёт связи с когнитивкой и того, что я уже сотню раз был в этих ситуациях - насчёт многих ситуаций верно, но точно так же получается применять этот способ и в тех ситуациях, в которых я действительно впервые или бывал только пару раз. Про ступеньки уже написал выше.

Если занимался КТ, то знаешь ответ на этот вопрос.

Мне кажется, я примерно понял, что ты имеешь в виду, но было бы интересно услышать это от тебя.

[BlueMagenta]

Если ты был сотню раз в ситуации, и страх не уменьшился, значит есть ограничивающее убеждение, которое каждый раз из этой сотни подпитывалось и усиливалось.