Как покалечить ребенка

Социофобия

Список фобий
Лечение социофобии

Медикаментозное

Не медикаментозное

[LDay]

Родители могут применять так называемую "отравляющую педагогику" - комплекс воспитательных воздействий, которые ведут к развитию травмированной личности. Алиса Миллер обощила эти правила "отравляющей педагогики". Родители и учителя должны знать их и отслеживать в себе тот момент, когда они начинают заниматься "убийством души" ребенка.
   Мне могут возразить: нас так и воспитывали, и вроде ничего, выросли хорошими людьми. Это звучит примерно так: "Я чувствую благодарность к своему отцу за то, что он из меня сделал человека, хотя и применял физические наказания. Он это делал для моей же пользы. Теперь я его понимаю. Поэтому я намереваюсь избивать моего сына. Вырастет - поймет..." Перед нами цепочка: человек, подвергавшийся насилию, сам становится насильником по отношению к своему сыну, который, разумеется, тоже вырастет насильником.
   Итак, "правила" Алис Миллер, как воспитать ребенка с "убитой душой", как убить его душу.
   1. Родители - хозяева (не слуги!) зависимого от них ребенка.
   2. Они определяют, что хорошо и что плохо.
   3. Ребенок несет ответственность за их гнев. Если они сердятся - виноват он.
   4. Родители всегда должны быть защищены
   5. Детское самоутверждение в жизни создает угрозу автократичному родителю.
   6. Ребенок должен быть сломлен, и чем раньше, тем лучше.
   7. Все это должно произойти, пока ребенок еще совсем маленький, чтобы он " не заметил" этого и не был бы в состоянии разоблачить родителей.
   Методы, которыми добиваются послушания в таких случаях, могут быть следующими: психологические ловушки, обман, двуличность, увертки, отговорки, манипуляции, тактика устрашения, отвержение любви, изоляция, недоверие, унижение, опозоривание ребенка, презрительные насмешки и принуждение, вплоть до истязания
   Основываясь на этих "правилах", "отравляющая педагогика" выдвигает следующие установки:
   * любовь - это обязанность;
   * родители заслуживают уважения только потому, что они - родители;
   * дети не заслуживают уважения просто потому, что они - дети;
   * высокая самооценка вредна;
   * низкая самооценка делает людей альтруистами;
   * нежность (сильная любовь) - вредна;
   * удовлетворять детские желания - неправильно;
   * суровость, грубость и холодность - хорошая подготовка к жизни;
   * притвориться благодарным лучше, чем честная неблагодарность;
   * то, как вы себя ведете, важнее, чем то, что вы на самом деле есть;
   * родители не переживут, если их обидеть;
   * родители не могут говорить глупости или быть виноватыми;
   * родители всегда правы.
   Если добросовестно следовать "правилам" "отравляющей педагогики", результат гарантирован. Вы получаете ребенка с "убитой душой", который, вырастая, сам становится "душегубом"

[LDay]

У кого какие мысли на тему воспитания детей?

[Bloody Hand]

Если воспитание понимать как дрессировку то это ужос, родители ведут себя как жандармы и потом удивляются почему дети к ним "холодно" относятся. Но наверно многим нужен ребенок не как ещё один близкий человек а как существо на котором выместить злобу и кого унижать.

[LDay]

Воспитывают его так, как им кажется верно. Реализуют на нем свое видение. При этом его желания оказываются помехой, следовательно ("родитель всегда прав потому что он старше и знает жизнь, а что может знать четырех/десяти/тринадцатилетний") игнорируются и подавляются. А потом выросший ребенок оказывается глухим и к родителям, и к своим детям, и к остальным людям. 

[Лёшич]

   Мне могут возразить: нас так и воспитывали, и вроде ничего, выросли хорошими людьми. Это звучит примерно так: "Я чувствую благодарность к своему отцу за то, что он из меня сделал человека, хотя и применял физические наказания. Он это делал для моей же пользы. Теперь я его понимаю. Поэтому я намереваюсь избивать моего сына. Вырастет - поймет..." Перед нами цепочка: человек, подвергавшийся насилию, сам становится насильником по отношению к своему сыну, который, разумеется, тоже вырастет насильником.
 

Сразу есть мысли по поводу приведённой цитаты.
Равновероятно может сработать и связь обратная той, о которой говорится в цитате. Звучать будет примерно так: «Несмотря на то, что ко мне постоянно применяли физические наказания, оставившие неизгладимый след в душе, я очень постараюсь, чтобы моим детям не довелось испытать на себе всё то, что пришлось терпеть мне от родителей».
LDay интересную и полезную тему открыл.

[TsumaranaiHito]

«Несмотря на то, что ко мне постоянно применяли физические наказания, оставившие неизгладимый след в душе, я очень постараюсь, чтобы моим детям не довелось испытать на себе всё то, что пришлось терпеть мне от родителей».

У меня мама этим руководствовалась. Получилась гиперопека.

[solar]

ХЗ... С одной  стоны, в стартовом посте изложены здравые мысли, я думаю, что воспитывать надо так, чтобы дите поняло  что оно не слуга своих родителей, помогать ему определиться и освоится в этом мире, помочь полнее раскрыть заложенные способности...ведь они есть в каждом из нас, если их не загонять внутрь (типа "будешь инженером, а актерство - это несерьезно" или наоборот). С другой стороны, полный либерализм тоже может привести к нехорошим последствиям - дите сядет на шею,  вырастет раздолбай, или наркоман, или конченая подлюка, не имеющая никаких ценностных и нравственных ориентиров, кроме собственного "хочу", потребительски относящаяся к окружающим. Так что  возможного появления у меня ребятёнка жду  если не с ужасом, то во всяком случае,  с чувством сильного страха и неуверненности,  понимая,  что вряд ли смогу для него или неё стать авторитетом и адекватно воспитать, нормально выполняя роль отца.

[Bloody Hand]

Если почитать психологов то по их мению большинство травм у ребенка появляется ещё до одного года тоесть он хотел чтобы его держали на руках 15 минут а подержали 10 всё травма или не подошли сразу же когда он кричал опять травма. Выходит невозможно вообще правильно воспитать ребенка чтобы вырос счастливым((

[LDay]

Равновероятно может сработать и связь обратная той, о которой говорится в цитате. Звучать будет примерно так: «Несмотря на то, что ко мне постоянно применяли физические наказания, оставившие неизгладимый след в душе, я очень постараюсь, чтобы моим детям не довелось испытать на себе всё то, что пришлось терпеть мне от родителей».

Очень сомневаюсь, что это "равновероятно". Человек, выросший в условиях тирании, сам становится тираном с ребенком, не замечая того. Чтобы придти к образу мыслей, представленному Лешичем, этот человек должен быть во первых высокосознательным, во вторых в состоянии справиться со своими порывами.

[Лёшич]

Так что  возможного появления у меня ребятёнка жду  если не с ужасом, то во всяком случае,  с чувством сильного страха и неуверненности,  понимая,  что вряд ли смогу для него или неё стать авторитетом и адекватно воспитать, нормально выполняя роль отца.

У тебя здравый взгляд на вещи, ситуации и отношения. Ты сейчас приводил пример про «собственное хочу», и я сразу же вспомнил одного человека из окружения. Настолько метко и точно ты просчитал полученный типаж, как будто с него рисовал.
А пример правильного взгляда (с объяснением) это уже очень много с родительской стороны. Моё мнение, что тебе это всё по силам.
Кстати, можно критиковать и не соглашаться, я ведь не родитель, а значит - не знаю.

«Несмотря на то, что ко мне постоянно применяли физические наказания, оставившие неизгладимый след в душе, я очень постараюсь, чтобы моим детям не довелось испытать на себе всё то, что пришлось терпеть мне от родителей».

У меня мама этим руководствовалась. Получилась гиперопека.

А у меня руководствовалась не этим, но тоже получилась гиперопека. Наличие или отсутствие не  зависит от формы её проявления.

Очень сомневаюсь, что это "равновероятно". Человек, выросший в условиях тирании, сам становится тираном с ребенком, не замечая того. Чтобы придти к образу мыслей, представленному Лешичем, этот человек должен быть во первых высокосознательным, во вторых в состоянии справиться со своими порывами.

В принципе не возражаю. Вполне можно считать, что не равновероятно. А более вероятно то, что большинство, особо не задумываясь над своими действиями, тупо отработает загруженный с детства сценарий по процессу на последующем поколении. 

[Nevalyashka]

а мне кажется, что все мысли имеют право на существование.  но по мне так это выглядит так:
 - Я буду воспитывать своего ребенка так как считаю нужным, ибо:
1 - я считаю что:
1.2...
1.3...
1.4..

ну и в дальнейшем, то что не нравилось человеку в детстве.

это не предьява, не дай боже! давайте я на дискуссию разговор переведу.
а кому-нибудь нравилось, как его воспитали/воспитывали в детстве?  

[LDay]

Nevalyashka, я чего то не понял, что ты хотел сказать своим постом.

[solar]

а кому-нибудь нравилось, как его воспитали?  

Скорее нет, я вырос без отца,  мать вечно "подтирала сопли", как следствие  - любое сколь-либо важное решение мне дается с трудом + твердо засевшее внутри убеждение в собственной слабости и неполноценности. С последствиями такого воспитания  я пытаюсь бороться, но предполагаю, что принципиально другим человеком вряд ли стану и все мои тараканы останутся со мной навсегда, просто с ними надо сжится и пробовать в каких-то критичных ситуациях преодолевать.  При этом я не хочу мать осуждать, как ни крути, а сделала она для меня  в рамках своих скромных способностей очень много и многим пожертвовала, думаю, немногие на это способны,  м.б. просто какие-то вещи не понимала? или действовала из лучших побуждений. Приходится жить с тем багажом, который мне достался.

[Nevalyashka]

LDay, я так же не понял что ты хотел спросить этой темой.
Как мне казалось,  тема воспитания детей немного сложна  

этого не заметно было?  

ок, может я чего не так понял, сейчай перечитаю отвечу заного, 10мин...

[LDay]

LDay, я так же не понял что ты хотел спросить этой темой.
Как мне казалось,  тема воспитания детей немного сложна  
этого не заметно было?  

Я хотел узнать как обитатели форума представляют себе воспитание детей. Мне кажется, из "проблемных" людей выходят плохие родители, которые неизбежно грузят ребенка своими неврозами. Я сам боюсь, что буду плохим родителем.

[Nevalyashka]

LDay, я так же не понял что ты хотел спросить этой темой.
Как мне казалось,  тема воспитания детей немного сложна  
этого не заметно было?  

Я хотел узнать как обитатели форума представляют себе воспитание детей. Мне кажется, из "проблемных" людей выходят плохие родители, которые неизбежно грузят ребенка своими неврозами.

я понял что хотел сказать ты, но наверное ты не понял что хотел сказать я.
допустим:
твое мнение совпадает с мнением Solar?  или с мнением другого форумчанина?
ты не думал о том что у каждого свое понятие о воспитании и воспитанности?
и следуя этому "наверное" нельзя вывести формулу "идеальных" родителей   

[LDay]

допустим:
твое мнение совпадает с мнением Solar?  или с мнением другого форумчанина?

Я понимаю, что у форумчан будут разные мнения, в том числе далекие от моего. Я же не маньяк))

ты не думал о том что у каждого свое понятие о воспитании и воспитанности?

А вот тут не соглашусь. Ребенок для родителя или родитель для ребенка? Представление о воспитании и воспитанности, конечно, у всех разные. У мамаш, которые орут на детей каждый день, в том числе. Но вот если из за этого у кого то вырастают несчастные дети, это не есть правильное воспитание. Я не хочу, чтобы у меня вырос несчастный ребенок.
Вопрос в том каково "правильное" воспитание, то есть такое, в результате которого вырастет счастливый, беспроблемный, уверенный в себе человек.

[Nevalyashka]

Если бы кто-то из форумчан знал конкретный ответ на твой каверзный вопрос - уверен тебе бы ответили  .

тема для обсуждения типов воспитания детей?

 если да то пусть будет, если для обсуждения

мамаш, которые орут на детей каждый день

 то уж наверное увольте и ей место во флуде.

[LDay]

Если бы кто-то из форумчан знал конкретный ответ на твой каверзный вопрос - уверен тебе бы ответили 

Спасибо кэп! Разумеется, речь идет о дискуссии, выражении мнений.

[LDay]

я готов лично свою переписку  привести, если уж ты так хочешь обсудить "мамашь, папаш", предыдущеие слова даже заберу.
просто воспитание дело другое.

Нет, тебе показалось, я этого не хочу. Если человек не понимает, что так нельзя (орать на детей каждый день, бить), то мне с ним говорить вообще неинтересно. Я все таки надеюсь на осмысленные посты, вроде тех, что уже есть в теме.

[Nevalyashka]

я совсем в шоке? тема для того чтобы выявить противников которые не понимают что так нельзя? 
я попал в их лагерь?

ну ок, я предложил свою переписку тебе, ты даже предложение не воспринял, ты будешь хорошим родителем? как ты считаешь?

[LDay]

Неваляш, да ты чего? Ты предложил переписку на тему "мамаш и папаш", я ответил, что неинтересно. А тема для выражения точек зрения на воспитание, а вовсе не для "выявления противников" (с чего ты взял?). Тут по моему какое то недопонимание 

[Nevalyashka]

ну я то не мамаш и не папаш  давай в личку дальше, а то мож я правда недогоняю ))

[Nevalyashka]

у меня не своих нет, ни пока возможности. я просто видно как всегда читал через строку и второй пост в теме  пропустил. на самом деле мне тема интересна, только потому я и "вздернулся" так..
пишу то оч редко на форуме. у самого с родителями нелады, потому и в штыки воспринял.

з.ы. типа опровержение я не везде прав