после учебы...

Социофобия

Список фобий
Лечение социофобии

Медикаментозное

Не медикаментозное

[Rom@shka]

Вопрос к бывалым. Вобщем к тем кто, работает по специальности, вопрос такой: после окончания учебы, кто пошел работать, вы в коллективе самым молодым были, или тоже есть народ сразу после вышки, ну или просто молодые?.. Тяжела адаптация после учебного заведения с нашими маленькими особенностями характера?.. Особенно интересно в сфере офисной работы...  Что самое тяжелое в первых днях работы?...

[Lili]

сейчас везде много молодежи работает, 20-летних очень много, в любой сфере.Так что сверстников ты везде найдешь, думаю. Самое сложное, если ты раньше никогда не работала, это тяжелое понимание того, что работу как учебу ты не можешь тупо прогулять)Хотя можешь конечно - сейчас работу меняют легко, не зацикливаясь) Ну еще раньше когда я училась и работала одновременно, мне любили на одном месте постоянно говорить что "давай втягивайся во взрослую жизнь, пойми что тут тебе не институт, и всё серьезно дальше некуда", вобщем не нравилась теткам жизнерадостность и они хотели чтобы я такая же убитая "серьезностью жизни" как они ходила.И это очень давило на психику.Так что хорошо что теперь много молодежи, и они как правило решают в нынешних коллективах, задают атмосферу.Всё будет ок!

[Stargazer]

Мне тяжко было. Коллектив в основном состоял из девушек и молодых женщин, и мне адаптироваться к нему было и остается очень непросто. Короче говоря, мой характер со всеми его многочисленными особенностями, плюс накопленный опыт (или, скорее, его отсутствие) оказался плохо совместим с рабочим коллективом. Плюс еще некоторые моменты есть, все значительно осложняющие.

В общем все зависит, от твоих конкретных особенностей и от того, как они впишутся в конкретный коллектив. Может получиться хорошо, может не очень.

Единственное, что я понял и в чем твердо убедился за это время - нужно побольше пофигизма. Чем глубже ты будешь переживать свое взаимодействие в коллективе, чем больше о нем думать, тем, скорее всего, будет хуже для тебя. Это не значит, что нужно быть букой и держаться ото всех в стороне, это означает, что нужно как можно более легко относиться к тому, что ты сказала, что сделала (или не сделала), кто что ответил, как посмотрел, что мог подумать и все эти прочие социальные дела. Не "загоняться", выражаясь молодежным (наверно) языком. Иначе это будет сильно отвлекать от работы, плюс создавать ненужное внутреннее напряжение и внутренние барьеры. 

Конечно, это при условии, что адаптация идет так-себе. А если все идет хорошо и приносит удовольствие, то можно и попережевывать все это у себя в голове. Хотя сильно увлекаться, наверное, в любом случае не стоит.

Есть еще подозрение, что если социофоб проникнется искренним безразличием к окружающим его людям, то место страха, страданий и надежды займет вакуум, пустота, которую будет сложно заполнить. Но это отдельная тема, конечно.

[Versus]

Есть еще подозрение, что если социофоб проникнется искренним безразличием к окружающим его людям, то место страха, страданий и надежды займет вакуум, пустота, которую будет сложно заполнить. Но это отдельная тема, конечно.

    Совершенно верно. Нужна "развертка" всей цепочки, от страха до первоначального желания. Проблема в том, что страхи присутствующие в данный момент есть результат давно задавленных желаний. Если страхов небудет, то еще не факт, что в настоящем ты сможешь утолить потребности, особенно если им место к примеру в 13 лет. Это страшная правда жизни. Многие из тех, кто преодолел страхи и ограничения достаточно быстро - оказываются потеряны.

[Rom@shka]

сейчас везде много молодежи работает, 20-летних очень много, в любой сфере.Так что сверстников ты везде найдешь, думаю.

, радует...

Всё будет ок!

спасибо))
я думаю по моей спец-ти будет женский коллектив, ибо бухгалтерши...  и хорошо, и ПЛОХО...  Оч боюсь, что начнут на меня чью-то работу спихивать, мне о таком одна знакомая рассказывала...  потом сплетни всякие могут быть... 
 

Есть еще подозрение, что если социофоб проникнется искренним безразличием к окружающим его людям, то место страха, страданий и надежды займет вакуум, пустота, которую будет сложно заполнить. Но это отдельная тема, конечно.

  Во, вот этого больше всего боюсь 
 

[Четверг]

Если страхов небудет, то еще не факт, что в настоящем ты сможешь утолить потребности, особенно если им место к примеру в 13 лет.

Versus, привет. Можешь подробнее об этом рассказать?
Читал твою тему по поводу излечения, как твои дела сейчас?

[Hoyt Fortenberry]

Вопрос к бывалым. Вобщем к тем кто, работает по специальности, вопрос такой: после окончания учебы, кто пошел работать, вы в коллективе самым молодым были, или тоже есть народ сразу после вышки, ну или просто молодые?.. Тяжела адаптация после учебного заведения с нашими маленькими особенностями характера?.. Особенно интересно в сфере офисной работы...  Что самое тяжелое в первых днях работы?...

Я пошел работать на старших курсах. У нас в офисе все были молодые и склонные к общению без лишних формальностей. Для социофоба это самый тяжелый вариант, мне кажется. Но ничего такого уж страшного тут нет. Конечно, знакомство с новыми людьми, которые критически оценивают твои навыки - это стресс. Но лично я в первые дни больше думал о работе, чем о коллегах.

[Versus]

Versus, привет. Можешь подробнее об этом рассказать?
Читал твою тему по поводу излечения, как твои дела сейчас?

  Привет. Сейчас состояние даже намного лучше чем было в момент написания.)
По поводу фобий - как результат задавленных желаний я узнал пробегаясь по трудам дяди Фрейда. И кстати был удивлен... Поскольку раньше, мне казалось что все дело только в травматичном опыте. Который в дальнейшем создает структуры во взрослой жизни методом переноса и ассоциаций. Оказалось, что не все так просто. И многие из фобий имеют природу "желаний", которых человек просто не мог реализовать и они со временим принимали почти божественно недосягаемый ореол. Кстати, страх мужчины перед девушкой - как раз один из таких. "Ах какая она прекрасная и какое ничтожество я" - в начале, а потом "как хочется чтобы люди увидели тебя не в этой обстановке и не тем, кем ты стал" (ф."Особо опасен"). Со временем человек сам того незамечая увеличивает разрыв между собой и той ситуацией которая кажется прекрасной ( и вместе с тем недосягаемой). Спустя годы он случайно встречается с той девушкой из прошлого и его колбасит от страха. Она для него не просто воспоминание, а задавленное когдато желание, которое набирало вес, живя самостоятельной жизнью в его сознании. А учитывая, что человек остался на том, подростковом уровне (по отношению к данной ситуации) что из этого получиться? Повторный цирк с самобичеванием после нелепых попыток с ней объясниться. Вот очень много примеров когда источником фобии является желание. Но мало примеров как успешно себя вести, когда ты в одном участке своего сознания остался на уровне той нерешенной ситуации.
    Поэтому, к сожалению, почти всем страхам самое место реализовать себя в прошлом.  Конечно на человеческую волю и силу тоже работает эффект переноса и ассоциаций, поэтому пригодиться и в будущем.     

[Stargazer]

Versus, и что, по-твоему, нужно делать с этими "задавленными желаниями?" Задавливать дальше или пытаться реализовать?

[Versus]

Versus, и что, по-твоему, нужно делать с этими "задавленными желаниями?" Задавливать дальше или пытаться реализовать?

  Не задавливать дальше это точно! Чем детальнее с ними соприкоснуться (с другим исходом) - тем лучше. Даже реализовав желания со схожими "координатами" уже даст положительный эффект обратной связи. Почему многие люди просто отвлекаясь от проблемы занимаются наработкой нового потенциала, живут как им кажется взрослой жизнью , а потом с удивлением чувствуют что их что-то перетягивает назад.

[Stargazer]

Versus, а как же известная пословица "лучше синица в руке, чем журавль в небе"? Что, если для человека просто невозможно реализовать какое-то свое желание из-за отсутствия необходимых условий, данных, навыков и т.д? Или шансы на успешное осуществление желания равны примерно 30% при условии ежедневной тяжелой работы над собой? И опять же, время идет - допустим, к 30 годам ты наконец сможешь реализовать то или иное подавленное ранее желание, но в этом возрасте оно уже не будет представлять сколь-нибудь значительного интереса. Имеет ли смысл гнаться за миражами, не лучше ли сосредоточиться на получения удовольствия от жизни доступными способами и работой над более-менее реальными и достижимыми целями? А труднореализуемые желания просто задавить, насколько это возможно? Конечно, они будут периодически напоминать себе неприятными переживаниями, но, потратив кучу сил и так и не достигнув желаемого (либо фактически не достигнув, либо просто в процессе достижения результата психика поменяется так, что результат станет неинтересен) можно "обломаться" очень сильно.

Меня, конечно, этот вопрос волнует не из-за чисто теоретического интереса  Вот, допустим, у меня есть подавленное желание - мне хочется иметь отношения с девушкой, т.е. с представительницей противоположного пола (кому ж не хочется? ) Девушка мне нужна не "ну хоть какая-нибудь", а, скажем так, "симпатичная" и такая, с которой мы бы "сошлись характерами". У таких девушек тоже есть вполне определенные требования к потенциальным спутникам. Если я их правильно понимаю, то я даже первоначальный "отбор" не пройду. Если я упорно буду работать над собой года так три-четыре (примерно), то шансы мои заинтересовать девушку в качестве возможного молодого человека станут приемлемыми. И то работа эта будет во многом связана с переступанием через себя, через свою гордость и самолюбие, через свои страхи и так далее. Приятного, в общем, мало. Далее, допустим я заинтересую девушку, мы начнем "встречаться", я в силу своей неопытности наверняка пару таких отношений загублю еще в зародыше. Это, конечно, еще пара ударов по психике, но, будем надеяться, она выдержит.

Тем не менее, при упорной работе годам к 28-30 я, вероятно, смогу получить желаемое. Тем более, что есть такой распространенный стереотип, что если в юности "омежек" (вроде меня) девушки в лучшем случае игнорировали или относились с такой сочувственной жалостью, то, когда приходят время создавать семью, они начинают смотреть на них с куда большим вниманием (при условии, конечно, что "омежка" упорно пахал, пока его ровесники развлекались, иначе он вообще "фу" ). И то вероятность такого исхода я бы в своем случае оценил бы процентов в 35-40. То есть может повезти, а может (это более вероятно) и нет. Еще неизвестно, как к тому времени поменяется моя психика, какой опыт будет накоплен. Не буду ли я озлоблен на весь мир, не накопится ли к тому моменту критическая масса негатива, потому что не стоит забывать, что, как выразился один участник этого форума, "пока они смеялись, мы плакали".

Еще не стоит забывать о том, что многие девушки начинают рассматривать "омег" в качестве потенциальных женихов, когда период их "цветения" подходит к концу (обычно, я так понимаю, это около 28-30 лет) и надо кого-то заинтересовать, чтобы обеспечить более-менее нормальное качество жизни в дальнейшем, поскольку "альфам" она в основном уже неинтересна. Не у всех так, конечно, но, насколько я могу судить, это распространенная модель поведения. А перестать быть омегой и хотя бы добраться до "середины списка" я могу только ценой огромных усилий.

Вот я и думаю - а точно ли это "подавленное желание" стоит вытаскивать на белый свет из глубин психики и пытаться реализовать?

[Hoyt Fortenberry]

Всё же по-моему читать Протопопова вредно. Как-то забываешь, что все люди разные. Вместо искренних межличностных отношений всюду начинаешь видеть эволюционный цинизм. И начинают складываться в голове странные схемы:

Если я упорно буду работать над собой года так три-четыре (примерно), то шансы мои заинтересовать девушку в качестве возможного молодого человека станут приемлемыми.

Пусть меня поправят другие участники, но мне кажется более правильным следующий путь: если тебе нравится общаться с девушками, то общайся с девушками. Выкинь из головы мысль, что перед тем, как начать общаться с девушкой, надо соответствовать строгим требованиям, которые выдвигает сферическая девушка в вакууме (исключительно воображаемое существо). Вместо этого найди человека, готового принять тебя таким, какой ты есть. А еще лучше - человека, ради которого тебе захочется стать лучше.

[Stargazer]

Hoyt Fortenberry, ну какой девушке нужны "искренние межличностные отношения", допустим, с нищим, занудным, некрасивым, слабым, скучным, глупым, озлобленным, напуганным, не уважаемым в обществе молодым человеком?

Вся это розовая водица про то, что "все люди разные" и "найдется такой человек, который примет тебя таким, какой ты есть", по-моему, плохо совместима с реальностью. К сожалению.

[Stargazer]

Кстати, тут мне можно возразить, что то, что для одной девушки "нищий, глупый и занудный", для другой - "богатый, умный и интересный". Это в каком-то смысле будет верно, если брать двух девушек из совершенно разных сред - одну, скажем, из среднего класса США, а другую - откуда-нибудь из Новой Гвинеи.

Но я нахожусь во вполне определенном социальном слое со вполне определенными стандартами и нормами, разделяемыми большинством. Да, в этом слое можно выделить несколько "подслоев", где нормы и стандарты в какой-то степени отличаются от "среднестатистических",  а у отдельных людей из "подслоя" может быть еще какой-то разброс от норм "подслоя". Но это как-то так, а не так, что вообще "все разные".

Можно условно провести аналогию с языком - большая часть жителей России разговаривает на русском языке. Да, где-то есть особенности, связанные с "местным говором", лексикон различается в зависимости от культурного уровня и другое. Но говорим все на одном языке.

[Hoyt Fortenberry]

Stargazer, в этом списке я вижу две действительно убийственные характеристики - глупость и озлобленность. Но ты-то себя не считаешь глупым, не так ли? А лучшее средство от озлобленности - не читать на ночь Протопопова.

В реальности я наблюдаю, что больше всего мешают жить собственные ограничивающие убеждения. Посмотри по сторонам - люди общаются и радуются жизни, в том числе и нищие, глупые, некрасивые, слабые.

[Stargazer]

Stargazer, в этом списке я вижу две действительно убийственные характеристики - глупость и озлобленность. Но ты-то себя не считаешь глупым, не так ли? А лучшее средство от озлобленности - не читать на ночь Протопопова.

Там дело не в конкретных характеристиках. Дело в том, что существует достаточно таких качеств, которые 90% людей в некотором социуме воспринимаю со знаком "минус". Жирный это минус или нет - не так уж важно. И можно хоть сто раз повторить себе, что "все люди разные" и "кто-нибудь меня обязательно полюбит даже таким" - реальность, скорее всего, серьезно разочарует. И если такие качества присутствует - то их нужно либо исправлять (на что требуется время), либо забить на отношения.

В реальности я наблюдаю, что больше всего мешают жить собственные ограничивающие убеждения. Посмотри по сторонам - люди общаются и радуются жизни, в том числе и нищие, глупые, некрасивые, слабые.

Да, я вижу это постоянно. Хорошо когда получается "общаться и радоваться жизни" без всякой рефлексии и обдумывания. У большинства, наверное, так и происходит, хотя в нашей стране не сильно-то и порадуешься, по-моему, во взрослом возрасте. Но у меня так никогда не получалось и приходится выяснять, почему так. И причина в моем случае не в "собственных ограничивающих убеждениях", точнее, не только и не столько в них.

[Hoyt Fortenberry]

Дело в том, что существует достаточно таких качеств, которые 90% людей в некотором социуме воспринимаю со знаком "минус". Жирный это минус или нет - не так уж важно. И можно хоть сто раз повторить себе, что "все люди разные" и "кто-нибудь меня обязательно полюбит даже таким" - реальность, скорее всего, серьезно разочарует.

Практически у любого человека есть достаточно таких качеств, которые 90% людей в его социуме воспринимают со знаком "минус". И ничего.

Да, я вижу это постоянно. Хорошо когда получается "общаться и радоваться жизни" без всякой рефлексии и обдумывания.

Вот именно. Выходит, проблема не в том, что с тобой не хотят общаться, а в том, что ты сам подсознательно этого не хочешь.

[Stargazer]

Окей, пусть будет так

[Lili]

Дело в том, что существует достаточно таких качеств, которые 90% людей в некотором социуме воспринимаю со знаком "минус". Жирный это минус или нет - не так уж важно. И можно хоть сто раз повторить себе, что "все люди разные" и "кто-нибудь меня обязательно полюбит даже таким" - реальность, скорее всего, серьезно разочарует.

Практически у любого человека есть достаточно таких качеств, которые 90% людей в его социуме воспринимают со знаком "минус". И ничего.

Да, я вижу это постоянно. Хорошо когда получается "общаться и радоваться жизни" без всякой рефлексии и обдумывания.

Вот именно. Выходит, проблема не в том, что с тобой не хотят общаться, а в том, что ты сам подсознательно этого не хочешь.

Я согласна кстати с этим. Stargazer так выглядит что ты вот сам себе тут написал целую страницу ограничений) Это правда надуманные ограничения. К тому же  девушки не настолько избирательны и требовательны как тебе кажется. Я смотрю на того с кем мои знакомые некоторые встречаются и иногда нахожусь в тихом шоке)Двое из них сидят на шее у девушек и не работают под разными предлогами, есть откровенно страшные как моя жизнь)правда)притом что я ко внешности особых претензий не имею, но даже мне они кажутся отвратительными,бе) с интеллектом тоже част встречаются проблемы.И ничего! их девушки их жутко ревнуют))Для примера хотя бы есть одна знакомая у неё молодой человек весит 150 кг наверное)хамит всем, к женщинам в принципе относится неуважительно, всех презирает, её на людях оскорбляет.И при этом она всех предупредила подруг что если только заметит что кто вешается на него...!!не дай боже)

[Rom@shka]

А-я-я-й, зафлудили то, зафлудили то!! 
 






                                       (Лили, мож они боются одни остаться?...) 

[Stargazer]

Stargazer так выглядит что ты вот сам себе тут написал целую страницу ограничений) Это правда надуманные ограничения.

Мне так не кажется К тому же, Lili ты ведь не знаешь ни меня, ни моего окружения, поэтому вряд ли можешь уверенно определить, надуманны ли это ограничения или нет

А что касается приведенных тобою примеров... очень может быть, что там девушки вполне соответствуют своим молодым людям. Иначе я даже не знаю, с какого перепугу они их выбрали, - скорее всего, просто потому, что лучших предложений просто не было.

Тут еще такой тонкий момент - быдлу (а, судя по описанию, молодые люди именно из этой категории населения) в нашей стране вообще  живется намного проще, чем скромным, тихим и положительным мальичикам-одуванчикам вроде меня. Быдло не думает, не рефлексирует, оно нагло и хамовато прет вперед, нарабатывая социальный опыт и приемы общения. Дефачкам нравится. Не всем, конечно, и зачастую до определенного возраста, но все же как возможное объяснение таких предпочтений твоих знакомых.

Так что там либо девочки сами страшные и глупые (я извиняюсь) и особо рассчитывать им не на что, либо ищут "альф", а быдло на альф смахивает все-таки значительно больше, чем интеллигентные мальчики. 

А-я-я-й, зафлудили то, зафлудили то!!

По теме все равно больше никто не пишет, не умирать же топику

[Stargazer]

Но дело даже не в этом. Точно так же, как я чего-то ищу в девушке и чего-то хочу получить от не, так и она хочет что-то ищет и чего-то хочет получить от меня. Я просто не представляю, что я способен предложить (дать) той сферической девушке в вакууме, которая могла бы быть интересна мне. Или тем реальным девушкам, которые мне нравились или нравятся. По-моему, ничего.

Можно, конечно, надеть розовые очки и начать рассуждать на тему "любовь, бла-бла-бла, сердце не калькулятор, бла-бла-бла", ну и так далее. Но вот г-н Протопопов утверждает, что, когда девушка выбирает сердцем, а не разумом, то выбор падает на "альфа"-сомцов, с которыми мы находимся в разных концах греческого алфавита. Мой жизненный опыт в общем подтверждает теорию Протопопова, так что я склонен в это верить.

[Lili]

не.С быдлом не общаюсь.Не о чем нам с ними) Ты всё опошлил. Ни быдла ни глупых некрасивых девочек нет в моем окружении про которое я рассказала) Увы, твои объяснения поступков моих знакомых девушек не правильны. "ты не знаешь меня и не знаешь мое окружение, так что какие выводы ты можешь делать"(с)так кажется ты сказал?"
Не все конечно, но девочки большинство умненькие. по крайней мере раз я с ними общаюсь это указывает на то....ахаха)))шучу. Они как раз способны любить абсолютно бескорыстно...эх..а ты говоришь что всем нужно то,это, пятое, десятое...вот о чем речь шла - что ограничений нет, они в голове только!
Мне и не надо тебя знать чтобы понять что ограничения надуманы - ты всё доступно изложил, чего тут непонятного.Кстати это было мнение кого-то другого, я была не первой кто его высказал.

[Lili]

каждый верит в то что хочет верить (с) Удачи вам с Протопоповым

[Stargazer]

Я стремился не опошлить, а подобрать разумное объяснение поведению этих девушек. Единственное, что я могу еще предположить - что они находятся в местах, где на 10 женщин приходится один мужчина, но зная, что ты из Питера, и оно вряд ли соответствует действительности

Слушай, а почему тогда они с ними встречаются? Из общения с ними этого не ясно? Они просто ответили "да" на первое поступившее предложение? 

Просто я живу в городе, где уровень благосостояния жителей на порядок ниже, чем в Питере, но даже тут практически нереально себе представить, чтобы молодая, неглупая и симпатичная девушка не нашла себе ничего лучше, чем то, что ты описала. Почти фантастика.

Мне и не надо тебя знать чтобы понять что ограничения надуманы - ты всё доступно изложил, чего тут непонятного.Кстати это было мнение кого-то другого, я была не первой кто его высказал.

А вдруг у меня страшная кожная болезнь, не хватает одной руки, я сильно заикаюсь и нашу очки-велосипеды на половину лица? Впрочем, в твоем удивительно мире даже это может не помешать найти мне симпатичную и неглупую девушку Да что там, она сама меня найдет Как жаль, что я, по всей видимости, в несколько ином мире существую.