Вот она - причина сф!

Социофобия

Список фобий
Лечение социофобии

Медикаментозное

Не медикаментозное

[Поручик Ржевский]

Советских людей испортил квартирный вопрос

[Магнолия]

Советских людей испортил квартирный вопрос

Да не говори!

[ucelevshii]

Спихивание 100% ответственности на гены и родителей ошибочна. Ведь по такой логике получается, что и сами родители ничего не могли поделать, ведь их поведение, достоинства и недостатки на 100% были обусловлено генами, переданными им их родителями (и так до бесконечности). Так что ж тут тогда обсуждать, давайте плыть по течению, все будет как оно заложено в генах.

Да именно так и получается. Поведение, достоинства и недостатки в основном обусловленны генами. Но только не на 100%, а % на 90 (цифра естественно не точная, но, думаю, соотношение я указал близкое к истине). Но только в генах не прописывается судьба человека, как вы подумали, гены закладывают определенные возможности человеческого организма, определяют те реакции, которые будут возникать при воздействии тех или иных внешних и внутренних раздрожителей. Разумом повлиять на более древние структуры мозга, которые отвечает за выброс гормонов и нейромедиаторов, не представляется никакой возможности. У разума другая задача, им нужно решать как со всем этим безобразием жить. И вот тут мы подходим к вопросу о воспитании. Разум родителя несравнимо более развитый, чем разум ребенка. И именно он должен выработовать те правильные принципы выживания в обществе при ограниченных возможностях, которыми позже будет пользоваться ребенок.

[Поручик Ржевский]

так никто не обвиняет их в смысле: "Василий Петрович, признаёте ли, что Вы, находясь в здравом уме и твёрдом рассудке, прививали своему Петеньке чувство неполноценности, низкую самооценку, подавляли его и не занимались развитием его личности"?

Речь идёт о фактической прямой причине развития сф у ребёнка. Что если бы родители были умнее, дальновиднее, уделяли бы больше времени и далее по тексту, то дети были бы нормальные. Т.е. ключ - в родителях. А то, что их самих этому никто не учил, это уже другой разговор. Их так воспитали, а их родителей их родители воспитали и т. д. Мы о непосредственной причине говорим. Как я уже говорил, по вопросам первопричины - это к богу или к Большому взрыву.

[ucelevshii]

Я так не подумал.

Тогда что сие значило?

Так что ж тут тогда обсуждать, давайте плыть по течению, все будет как оно заложено в генах.

Слишком категорично. Я бы сказал, что гены закладывают предрасположенность к тем или иным чертам характера, наличие определенных способностей (в большей или меньшей мере). Но человек в силах пошатнуть эти заложенные природой рамки в очень широких пределах.

Скажем, человек с задатками чемпиона мира по боксу, но никогда не занимавшийся спортом может уступать в силах человеку, который давно занимается боксом, но не имеет к этому особых способностей.

Фига себе, некоторые черты характера! Почитайте про темпераменты, психотипы, акцентуации, психопатии. Прочитайте про олигофрению, синдром Дауна, детский аутизм и т.п.
И что значит - пошатнуть рамки в очень широких пределах? То есть вы хотите сказать, что ярковыраженный меланхолик, которому сложно общаться с человеком даже если тот проявляет инициативу, может силой мысли заставить себя превратиться в ярковыраженного сангвиника, который чувствует себя в малознакомой шумной компании, как рыба в воде?

А что доказывает ваш пример о боксере, я, вообще, не понимаю. Ну да, задатки нужно развивать, иначи в них смысла просто нет. Стать художникам, даже имея просто выдающийся художественный талант, так и не начав рисовать, невозможно. Ну это то как раз к родителям. Если они сумеют разглядеть в своем ребенке талант, и своевременно начнут его развивать, то ребенку от этого хуже точно не станет.

Мозг гораздо более гибкая и сложная штука, чем ты себе представляешь. Он способен учиться, адаптироваться под новые условия. Генами определяется лишь "начальные условия" и быстрота этих процессов.

Приведу пример о чем я говорю. Последние год-полтора меня преследовало постоянное подавленное настроение, апатия. До тех пор, пока примерно в феврале я не устроил самому себе небольшой "разгон". Избавился от негативных мыслей и постоянных и бесполезных сожалений о том, чего в ближайшее время  не получится достигнуть. А поставил себе определенные цели на ближайшие год-два.
После этого депрессняк наконец отступил. Это пример как с помощью разума можно влиять на "биохимию" мозга.

Нет, я то как раз представляю, какая мозг гибкая и сложная система. А вот вы по-моему, все упрощаете. Человек способен и учиться и адаптироваться, я вроде бы нигде этого не отрицал. Для этого предназначены определенные отделы мозга. Разумную и сознательную деятельность человека никто не отменял, про большие полушария мозга, которые в процессе эволюции достигли таких размеров, которые позволили человечеству встать на самую высокую ступеньку в природе, никто не забывал. Интелектуальные возможности должны развиваться, человеку нужно меняться и прогрессировать. Но есть такие структуры мозга, которые от сознания зависят мало. Например, попрубуйте "заставить" свой гипофиз выделять большую дозу внутренних наркотиков - эндорфинов. Эмоциональный фон сразу повыситься, депрессия отступит, смениться ощущением счастья. Непосредственно повлиять на этот процесс у вас не получится, поэтому вам и приходиться искать обходные, более сложные пути, чтобы "получить пряник". Но в любом случае вы всегда будете "уступать" тем, у кого этот гормон выделяется в нужном для полноценной жизни количестве.

Личный пример, в данном случае, некоректен. Вы можете заблуждаться, выдавать желаемое за действительное, да и никто не даст горантии, что завтра депрессняк снова не будет вас мучить. Кроме того, с депрессией, конечно же, нужно бороться, и личностный рост в этой борьбе просто необходим. Но фишка то в том, что этой борьбы просто не должно быть. Развитее должно быть от нуля в плюс, а не от минуса до нуля. Генетически "здоровый" человек просто наслождается жизнью, иные же обречены верить, что жизнь в конечном счете может быть полноценной. А если разумом возможно повлиять на биохимию, то почему человечество не пошло по этому пути, а стало глядеть в сторону формакологии? Почему любой нормальный психотерапевт не возметься лечить социофобию, какими бы психотехниками он не располагал, без психотропных веществ, которые влияют на химический фон организма непосредственно?

И я тоже хочу привести пример. Любовь. Думаю, вам не редко приходилось слышать (если не слышали, найдите здесь тему "Депрессия от любви", как-то так) о том, как влюбляются не в тех партнеров, которые нужны для комфортной жизни (мерзавцев, обманщиков, стерв, шлюх и т.д.) И разумом понимаешь, что нужно отказаться от этих чувств, но не можешь. Гормоны и нейромедиаторы действуют, а разуму остаются только наблюдать за этим.

[ucelevshii]

Очень спорное предположение.
Родители понятия не имеют ни о какой социофобии (по крайней мере в моем случае) и тем более как предупредить ее у ребенка ...

На это вам хорошо ответил Поручик Ржевский. Дополню лишь, что родители не должны лечить социофобию, и даже не должны ее предотвращать. Они, дествительно, не психотерапевты. Они должны воспитать цельного, самостоятельного человека, надеющегося в первую очередь на себя, но знающего, что у него есть поддержка, осознающего, что у него есть достоинства и незастревающего в своих недостатках. И это вполне реально.

[ucelevshii]

Причем тут все эти серьезные патологии? Здесь мы говорим про сф, которая в самом тяжелом случае считается всего лишь расстройством личности.

Притом, что это все врожденые заболевания, неотрывно связанные с генетикой. Здесь мы говорим не только про социофобию, но и о том в каких пределах наследственность влияет на жизнь человека.

Во-первых, я не признаю этого деления людей на темпераменты. Мне кажется это слишком грубое приближение реальности.

Это ваши проблемы. Можете не призновать, но тогда вам нужно спорить с психологией, как наукой, а не со мной.

И да, я считаю, что если "меланхолик", вдруг осознает, что текущее положение вещей его не устраивает (его одиночество, отчужденность от людей), он может это исправить (не без трудностей, но все-таки).

Я не зря выделил вашу фразу: в очень широких пределах. Меланхолик кое что может исправить (опять же я этого не отрицал), но в узких пределах, не выходящих за рамки его темперамента. И вы сами это признаете:

Может заводилой компании он не станет, но начать более-менее полноценную социальную жизнь сможет.

Он показывает, что не надо ставить на себе крест, если тебе выпали не самые удачные гены.

Это мне не нужно показывать. Это я и без вас знаю.

Человек способен и учиться и адаптироваться, я вроде бы нигде этого не отрицал.

Например, чуть выше ты отрицал, что "меланхолик" может перестать им быть.

Не нужно выкручиваться. Фраза "человек способен учиться и адаптироваться" совершенно не опровергается психологическим законом: темперамент дается человеку от рождения и остается с ним на всю жизнь.

1. "Популярное представление о том, что эндорфины являются «гормонами счастья» или «гормонами радости», не имеет под собой оснований." (с) википедия

Во-первых, я не называл эндорфины "гормонами счастья". Будте внимательны. Эти естественные наркотики отвечают за более широкий спектр эмоций. А если вы действительно считаете, что эндорфины не способны повыситить эмоциональный фон, препятствовать возникновению депрессии и вызывать ощущение счастья, то потрудитесь привести ссылочку на русскоязычную статью. Для меня это большое открытие.

Непосредственно повлиять на этот процесс у вас не получится, поэтому вам и приходиться искать обходные, более сложные пути, чтобы "получить пряник". Но в любом случае вы всегда будете "уступать" тем, у кого этот гормон выделяется в нужном для полноценной жизни количестве.

Я считаю, получится. Как? Тренировками. А мозг будет адаптироваться, никуда не денется.

И на чем основан ваш оптимизм?

Пока философы и социологи продолжают твердить об уникальности человека и о бездонной пропасти, отделяющей нас от животных, биологи все больше убеждаются в том, что даже самые сложные формы человеческого поведения (включая социальное) имеют под собой вполне осязаемую биологическую основу. Яркий тому пример — система регуляции поведения посредством эмоций. Вряд ли в наш просвещенный век найдется много людей, которые станут утверждать, что их поведением руководит исключительно рассудок, здравый смысл и так называемая «свободная воля». Пускай попробуют систематически совершать поступки, к которым «душа не лежит», от которых им самим становится тошно, гадко и стыдно. Роль рассудка часто сводится лишь к придумыванию логических оправданий для поступков, диктуемых инстинктами, а «жизненную энергию», необходимую для активной деятельности, мы черпаем в сфере эмоций, которые лишь отчасти подконтрольны разуму.

Если эмоции во многом определяют наше поведение, то что руководит самими эмоциями? Информация, поступающая в мозг извне или генерируемая в нем (например, наши мечты или планы), обрабатывается и оценивается клетками мозга, и в зависимости от результатов «оценки» в организме вырабатывается целый комплекс разнообразных сигнальных веществ (нейромедиаторов, гормонов, нейропептидов, в том числе так называемых эндорфинов — естественных опиоидов), которые, собственно, и вызывают у нас всю гамму эмоций: радость и печаль, удовольствие и неприязнь, нежную привязанность и отвращение. И сами сигнальные вещества, и характер их влияния на эмоциональный статус практически одинаковы у всех млекопитающих, включая человека. Гены, которые управляют синтезом этих веществ, тоже очень похожи у нас и «братьев наших меньших»."

http://elementy.ru/news/165008

Что значит "я могу заблуждаться"? В том что я стал чувствовать себя лучше?

Да именно в этом.

По-твоему "генетически здоровый" человек обречен быть счастливым? Да ладно. Всем хочется большего и мало кто ценит то, что имеет. В том числе людям без сф.

Не нужно передергивать. Наслождаться полноценной жизнью, это не значит всю жизнь ходить со счастливой улыбкой на лице. Страх, грусть, разочарования - это естественные эмоции, которые испытывали все более-менее здоровые люди на земли. Без них нельзя в полной мере оценить всю красоту мира. Но одно дело воспринимать их как необходимую составляющую полноценной жизни, а другое дело застревать в них и повсвящать свою жизнь борьбе с ними.

Психотерапевт, у которого я был, предложил мне сеансы когнитивно-поведенческой терапии без каких-либо медикаментов.

Я же сказал: любой нормальный психотерапевт.

[sever]

кстати в социофобных семьях животные тоже социофобны
у меня была собака так она из под кровати не вылазила от страха
кот тоже
так что влияет в основном только атмосфера родителей для выращивания ребенка
как влияет - хз
какие нибудь флюиды по воздуху передаются
при выращивании в других семьях социофобии может не возникнуть совсем

[Versus]

   Вот это я понимаю дискуссия, ucelevshii и lambda - молодцы!   Реально интересно читать. Вот примерно по этой причине сюда бывает интересно вернуться... Да простят меня за флуд, но сколько раз наблюдаю, как неуверенность некоторых частей личности влияет на разум человека. Вот она многоуровневое восприятие. Не один "простачёк" на такое не способен. Зауважал.)

[Валера]

Одна из главных причин сф, на мой взгляд, это то, что в детстве родители, воспитатели, учителя младших классов и т.д. не принимали нас такими какие мы есть, загоняя нас в жесткие рамки и подвергая необоснованной критике.
К примеру, ситуация такая вот, маленький мальчик сидит за столом и задевает локтем чашку, которая падает и разбивается. Нормальная адекватная мама, спокойно это воспримет, иронично скажет "ну, ты сынок чашками разбрасался тут, ну ничего, мы с тобой пойдем и купим новую красивую чашку, а хочешь, сам пойдешь и выберешь чашку, какая тебе понравится"
Вот реакция мамы будущего социофоба или просто неуверенного человека "елки-палки, какой же ты неряшливый, неаккуратный, что же ты сделал, вон посмотри на Серёжу из первого подъезда, какой примерный мальчик, а какая хорошая девочка Катя с третьего этажа, один ты такой дурак. Все, сиди доман икуда не высовывайся, а я сама пойду и куплю новую чашку и не дай Бог ты и эту разобешь!"

[M. a. D.]

Одна из главных причин сф, на мой взгляд, это то, что в детстве родители, воспитатели, учителя младших классов и т.д. не принимали нас такими какие мы есть, загоняя нас в жесткие рамки и подвергая необоснованной критике.
К примеру, ситуация такая вот, маленький мальчик сидит за столом и задевает локтем чашку, которая падает и разбивается. Нормальная адекватная мама, спокойно это воспримет, иронично скажет "ну, ты сынок чашками разбрасался тут, ну ничего, мы с тобой пойдем и купим новую красивую чашку, а хочешь, сам пойдешь и выберешь чашку, какая тебе понравится"
Вот реакция мамы будущего социофоба или просто неуверенного человека "елки-палки, какой же ты неряшливый, неаккуратный, что же ты сделал, вон посмотри на Серёжу из первого подъезда, какой примерный мальчик, а какая хорошая девочка Катя с третьего этажа, один ты такой дурак. Все, сиди доман икуда не высовывайся, а я сама пойду и куплю новую чашку и не дай Бог ты и эту разобешь!"

Хорошо сказано. Детский мозг в 10 раз сильнее впитывает инфу, которой его насыщают взрослые (особенно родители). Такая своеобразная "внутренняя губка".

[Lightning Eater]

Это про меня, именно гиперопекаемость матери сделала меня таким.

[TsumaranaiHito]

Я полностью за, чтобы послать отца, но что делать с матерью? Хоть и была гиперопека, которая сделала слюнтяем, но ведь мать не со зла.

[Cornelius]

а отец со зла?

Обоих послать )

[TsumaranaiHito]

Отцу было просто покуй, а вот мать старалась как лучше.

[Cornelius]

Как же я ненавижу обижен на свою мать за то что она старалась как лучше, я бы предпочел чтоб ей было покуй.

[TsumaranaiHito]

Я тебя прекрасно понимаю. У меня слова вроде "твоя мать - шлюха" не вызовут праведного гнева, но если судить её, то получается судишь за то, что она любит тебя.

[Cornelius]

но если судить её, то получается судишь за то, что она любит тебя.

Скорее она любит свою любовь ко мне.

[Pechen]

Гиперопека родителей - это ужасно, но я их все равно люблю. Мне просто очень хочется, чтобы когда-нибудь они выслушали мое мнение, а не заставляли поступать так, как они считают, будет лучше для меня

[ashleeey]

Как же я ненавижу обижен на свою мать за то что она старалась как лучше, я бы предпочел чтоб ей было покуй.

чертовски верно