За что я не люблю NLP

Социофобия

Список фобий
Лечение социофобии

Медикаментозное

Не медикаментозное

[Анатолий Беляев]

Мы все ставим цели, достигаем их или отбрасываем и ставим новые. Если человек поставил цель, а затем, с помощью различных технических приемов постепенно «убирает» сомнения, он постепенно становится фанатиком. На мой взгляд, проблема не в том, что есть сомнения, а в том, что человек пытается от них убежать. Если он делает это целенаправленно, он все больше уходит в мир иллюзий. Если он погружается в них, то постепенно приближается к реальности и сомнений становится меньше. Когда я говорю о том, что любой человек способен придти к возможности свободно рассказывать другим о своей жизни, я не обещаю, что сомнения уйдут, и не думаю, что этот человек будет жить в абсолютно реальном мире. Просто сомнений станет меньше, и это даст возможность достигать высоких реальных целей живя в реальном мире.

Я говорю о том, что принятие и переживание негативных чувств ведет к личностному росту. Если с помощью специальных технических приемов, например через «осветление картинок» подавлять эти чувства, то постепенно они перейдут в одно общее негативное чувство. Сдерживание его будет требовать все больше и больше сил и, в конце концов, может привести к тому, что у человека не будет хватать сил на самостоятельную жизнь среди людей. Это позволит устранить симптомы социофобии. Инвалид, с диагнозом «клиническая депрессия» не страдает социофобией. К сожалению, клиническая депрессия может оказаться неизлечимой.

Разумеется, это мое личное мнение и я готов к тому что оно будет подвергнуто сомнению в открытом обсуждении.


Немного об истории NLP
(образ, сложившийся у меня)

Гуманистическая психология родилась в США в середине XX века и постепенно начала завоевывать все большую популярность. Некоторые представители гуманистической ориентации были очень популярны. У них учились, им стремились подражать. Среди них были Милтон Эриксон и Вирджиния Сатир. Их книги не раз издавались на русском языке и при желании с ними можно познакомиться.

Основатели NLP не были психологами, но они были очень хорошими исследователями и верили в то, что мир познаваем, а для разума не существует границ. Они начали очень внимательно наблюдать за работой Милтона Эриксона и Вирджинии Сатир. Работу психологов они разбивали на элементы и подвергали тщательному анализу. Они считали, что талантливым психологом необходимо родиться. Это не дано простым психологам, простым людям. Этому нельзя научиться, зато можно научить похожей работе, собранной из «правильных» элементов.

Идея была интересной, а работа выполнена очень успешно. NLP позволяет добиться быстрых результатов и, благодаря этому очень популярно. Проблема в том, что принятие другого человека, доверие, сопереживание и другие, очень важные вещи в работе гуманистического психолога целостны. При разбиении на элементы не остается сущности этих вещей. Собранные из элементов, они становятся лишь имитацией. В гуманистической традиции не принято говорить о целях жизни. Некоторые психологи-гуманисты помогают человеку обрести смысл жизни, а очень многие просто помогают человеку обрести целостность и гармонию.

Подчинение человека целям и достижение их с помощью специальных техник нарушает свободу и целостность личности, поэтому прямо противоречат гуманистической традиции. Основатели NLP стремились к созданию эффективной психотерапии, но их идеи воплощаются в основном в сферах продаж, рекламы и PR. Воплощение этих идей в психотерапии встречает мощное сопротивление.

[Hobit]

Очень похоже на откровения "традиционного" психолога осознавшего свою неспособность помочь пациенту справиться с какой-либо его проблемой. Дескать и не мечтайте с проблемой справиться, и невозможно это! Да и не пытайтесь ради бога, дабы, чего доброго, хуже не стало!
Лучше учитесь жить со своими проблемами!
Вот научить вас жить со своими комплексами я помогу! А остальное.... от лукавого....
Грустно....
Грустно, что официальная психология практически беспомощна и ничего по сути в психологии-то и не понимает.... Зато есть дисертации... титулы.... звания.... охаивание и категорическое неприятие новых веяний, фактически  показывающих несостоятельность официальной психологии....

Соррии... если я Вас не понял и/или обидел....

[Анатолий Беляев]

Очень может быть, что Вы правы

[Hobit]

Если с помощью специальных технических приемов, например через «осветление картинок» подавлять эти чувства, то постепенно они перейдут в одно общее негативное чувство. Сдерживание его будет требовать все больше и больше сил и, в конце концов, может привести к тому, что у человека не будет хватать сил на самостоятельную жизнь среди людей. Это позволит устранить симптомы социофобии.

Не знаю насчет НЛП, где во многих техниках действительно негатив подавляют наслаиванием позитива.....
Но есть еще один просто гениальный подход!
Рассоздание негативного заряда. Если вы не знакомы с данным подходом и вам действительно интересна психология, то я очень рекомендую с данным подходом ознакомиться. И попробовать его... на себе!!!. Результат Вас ошеломит!

[Анатолий Беляев]

Работа психолога может продолжаться до тех пор, пока эффект изменений стоит затраченных усилий и денег. Пока эффект от того, что я описываю в своей теме стоит сил и времени, которые я трачу. Я уже прочитал немало психологической литературы, поэтому пока решил не знакомиться с другими подходами и взять паузу. Возможно, мой путь приведет к тому, что объем негативных чувств, снизится и сравняется с позитивом. Тогда этот подход мне не потребуется.

PS. Мне показалось, что Вы не верите в психологию

[Жанна]

Да навеяло грусти все это, ведь все понимаешь, хочешь изменить. Вот ложишься каждый вечер и думаешь, все завтра начну новую жизнь. А утром просыпаешься и опять все по-старому.

[Анатолий Беляев]

У меня в детстве было что-то, наверное, похожее. Когда было очень плохо, я ложился спать и думал, что с завтрашнего дня начну новую жизнь. Буду хорошим и послушным мальчиком, буду изо всех сил стараться делать то, что от меня хотят и жизнь, наконец, перестанет быть такой мрачной.

У меня так и не получилось стать ни хорошим мальчиком, ни успешным мужчиной...
Когда я отказался от этих попыток и начал просто жить чувствами, жизнь, наконец, начала меняться.

[Hobit]

Работа психолога может продолжаться до тех пор, пока эффект изменений стоит затраченных усилий и денег. Пока эффект от того, что я описываю в своей теме стоит сил и времени, которые я трачу. Я уже прочитал немало психологической литературы, поэтому пока решил не знакомиться с другими подходами и взять паузу. Возможно, мой путь приведет к тому, что объем негативных чувств, снизится и сравняется с позитивом. Тогда этот подход мне не потребуется.

PS. Мне показалось, что Вы не верите в психологию

Я хотел сказать, что есть на свете очень интересные и продвинутые технологии, на которые стоит обратить внимание. Которые по соотношению затраченное время/полученный результат на пару порядков эффективнее общепризнанных и имеющих "научный" фундамент подходов.
"Традиционная" психология, к сожалению, их почему-то упорно отрицает...

А в "традиционную" психологию я действительно не верю. Ну не во что там верить к сожалению....

[Анатолий Беляев]

У официальной психологии, на мой взгляд, есть существенное преимущество. Различные подходы там обсуждаются открыто. На то, чтобы технологии, которые "на пару порядков эффективнее" получили признание, требуется время. Мизерный тираж первой книги Фрейда расходился много лет.

Это естественное ограничение, и одновременно - страховка от заведомо ложных либо не эффективных путей. Наверное, поэтому, официальная психология все больше завоевывает авторитет и популярность.

[lea]

С годами ... кто-то...Накапливает...свой личный опыт (обзаведясь которым, с удивлением замечает, что собственный опыт зачастую приводит к тем же общественным стереотипам, только осмысленным и прочувствованным лично).

и

...им (маленьким детям) ещё не навязали свои лживые правила взрослые люди, (ведь все взрослые врут себе и окружающим каждый день, потому что так принято), как надо себя вести, как одеваться в приличном обществе, как надо соблюдать порядки, как надо жить.

Почему же правила тогда ЛЖИВЫЕ?

А мне порой очень больно внутри, а значит дверь хочет открытся, и я устал играть в эти "игры", но я никак не могу подобрать ключей, которые дали бы мне хоть чуточку света, который есть во мне. Я его чувствую, и он еле теплится, слишком уж я его не люблю и залил водой совсем костер...Дым.

Почему не любишь свет, который так желаешь?

Потому что все что я вижу это лишь моя иллюзия касаемо всего вокруг. Я зомби и никак не могу "проснуться". Хочу встать по утру не как обычно с ужасным ощущением в голове, хотя ничего не "пил" и не "ел", а хочу почувстовать мурашки от радости, чистой, искренней радости, оттого что я существую и делаю то что люблю. Она есть во мне, но я ее уничтожаю с каждым днем все больше.
...
Все проблемы от нашего искаженного восприятия действительности, неискренности, запрятавши глубоко свою сущность

Именно так я и думаю часто, но что мешает стать искренним человеком? Ну что же? Если ВСЕ проблемы от этого, тогда стань искренним и станет жизнь малиной) Или здесь логику не слушать?

[Анатолий]

Почитал статью об NLP в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9B%D0%9F

Из истории забыл Фрица Перлза - основателя гештальт-терапии, которого они также изучали. "Человек целостен" - принцип, серьезно разработанный в психотерапии именно им.

Вот некоторые наиболее критичные фрагменты:

Экология
Экология в НЛП занимается отношениями клиента к своему естественному, социальному и искусственному окружению, чтобы ответить на вопрос, как та или иная цель или изменение повлияет на эти отношения и окружение. Это рамки, в пределах которых проверяется влияние желаемого результата на жизнь и отношения клиента. В случае если какое-либо действие является для клиента губительным либо подчинающим его волю и сознание настолько что человек не может сам вернутся в исходное состояние то это действие считается неэкологичным и не имеет места быть применённым. Однако в случае если эти действия не запрещены законом страны то действие посути не является запрещённым и применять его или нет зависит только от самого человека, применяющего эту технику
Некорректное использование названия
Отдельные тренеры иногда предлагают и разрабатывают свои собственные методы, концепции и лейблы под брэндом

[X-man]

PS. Естественно, это претензии к Менеджеру, а не NLP. Он не обязан отписываться в теме по NLP, но удаляя ее он берет на себя ответственность за то, что люди, читающие другие темы этого подраздела не будут иметь информации о возможных последствиях. В последнем комментарии к этой теме я указал на некоторые из них, описанные в статье википедии и дал прямую ссылку на нее. По мнению авторов статьи эти последствия могут быть необратимы.

Я так и не понял, к Менеджеру претензии или к НЛП. Если к НЛП, то чтобы выяснить, верить критике или нет, она должна хотя бы опираться на объективные факты. В темах, которые создавались в разделе НЛП, описываются факты, свидетельствующие о том, что техники НЛП помогают при социофобии, говорю лично за себя и не только. А пугать народ фразами о "необратимых последствиях" тоже не стоит, с таким же успехом я могу критиковать что угодно, якобы оно "может привести к чрезвычайно тяжелым последствиям, которые явно отражаются на ухудшении личной жизни, значительном обострении проблем материального и физического характера". Это я к тому, что кого-то такие фразы могут сбить с толку.

Вот некоторые наиболее критичные фрагменты:

Экология

Экология это не критичный фрагмент, это часть НЛП, любая цель, которую целовек достигает с помощью НЛП, проверяется на экологию. Так и достигается целостность. Излечение от фобии тоже можно назвать необратимым последствием, в результате которого у человека появилось много новых знакомых и новых занятий и он бросил форум по социофобии, но это последствие является экологичным, т.к. человек этого изначально хотел и шел к этому. Задача экологии спрогнозировать как можно больше последствий от достижения цели, чтобы выявить для себя положительные и отрицательные моменты.

Ну и википедию я бы не воспринимал как серьезный источник знаний.

В самом первом посте одно из замечаний я нахожу вполне оправданным и конкретным. По поводу "осветления картинок". В общем виде это называется изменением субмодальностей. Видоизменяешь параметры картинки - меняется отношение к ситуации. Я тоже против, чтобы менялось только лишь отношение к проблемной ситуации, проблемы нужно конечно же решать, но этот вариант при социофобии может смягчить негативные ощущения.
P.S. И абсолютно не понимаю, к чему написал свой пост lovesun. Это как-то относится к критике НЛП?

[Анатолий]

К Менеджеру отдельно, к NLP - отдельно (естественно претензии личные, "профессиональных претензий" к NLP быть не может).

"Объективные факты" - те которые прошли проверку в соответствии с научными критериями объективности. Факты тоже должны собираться профессионально, описываться в соответствии с научной традицией и обсуждаться в научных изданиях и на научных конференциях. Если основатели NLP не считают это наукой, а научные данные противоречивы, то это не научно. Претензии на объективность, без научного подтверждения, я извиняюсь - шарлатанство.

Википедия - не научный источник знаний, но у меня сильное ощущение, что статью писали профессионалы, опиравшиеся на множество литературных источников. В этом я больше доверяю им, чем своим поверхностным представлениям об NLP. Тем более, что явных противоречий статьи и того, что я читал и слышал в МГУ я не заметил.

Про пост Лавсана - вопрос к нему.

Еще, рекомендую почитать мои последние комментарии о той ответственности, которую Вы, как непрофессионал, берете на себя, утверждая о действенности этих методик, в теме о будущем форума. Не хочу повторяться.

[Ёжик]

http://rutube.ru/tracks/1021947.html?v=a5cd89eae81923fc94581ff17c600ecb

[X-man]

Сегодня посмотрю, очень интересно, потом напишу что думаю.

[FTA]

Человек в ролике все верно излагает. НЛП  сегодня - сборная солянка откровенной туфты и обрывков из других течений психологии. А про шарлатанов местного разлива типа горина, ковалева итд, вообще говорить не приходится. Можно сказать, что у нас в России нлп вообще нет, его дискредитировали вышеуказанные товарищи.  Рекомендую обратиться к самым раним изданиям по НЛП - например "Структура магии", где предполагается, что у человека может быть несколько полярных поведений, в каждой их которых доминирует определеная репрезентативная система. Ни слова о том, что у человека может быть лишь одна (визуал, аудиал, кинестетик). Одной из задач нлп - анализ поверхностной структуры - номинализации, кванторы общности, отрицания, пресупозиции, комплексный эквивалент итд итп. Тут уже потребуется знание морфологии и синтаксиса языка. И есть ряд шаблонов для преобразования проблемных высказываний. Собственно оно поэтому и называется - лингвистическое. Вот тут нлп и заканчивается, а дальше фрейд, эриксон, рассел... и разумеется наполнитель ввиде туфты - якорение, взмахи, субмодальности...